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　　編者按：如果說中國農(nóng)村改革譜寫了宏偉樂章，那么農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)則是其中最靈動的一段旋律。自1987年國務(wù)院批準(zhǔn)建立第一批農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)以來，農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)始終挺立在改革潮頭，沖在改革前沿。30多年來，“三農(nóng)”領(lǐng)域里許多重大的制度創(chuàng)新，不少都發(fā)軔于試驗(yàn)區(qū)的超前探索。“先試點(diǎn)探路、再總結(jié)推廣”，是試驗(yàn)區(qū)的使命和亮點(diǎn)，也是中國農(nóng)村改革取得巨大成功的一條重要經(jīng)驗(yàn)。這段歷史值得回顧，值得記憶。為此，農(nóng)業(yè)農(nóng)村部政策與改革司聯(lián)合中國農(nóng)村雜志社，在《農(nóng)村工作通訊》開設(shè)了“農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)”欄目，從本期起推出系列訪談，邀請農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)工作的重要親歷者講述試驗(yàn)區(qū)的故事。

　　人物簡介：杜鷹，國務(wù)院參事，國家發(fā)展和改革委員會原副主任。1989-1998年，在國務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心和農(nóng)業(yè)部任職期間，兼任全國農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)辦公室主任。

　　為什么要辦試驗(yàn)區(qū)

　　《農(nóng)村工作通訊》：杜主任，您好!我們知道1987年中央五號文件《把農(nóng)村改革引向深入》提出“有計劃地建立改革試驗(yàn)區(qū)”。作為當(dāng)年參與創(chuàng)辦農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)的親歷者，請您談?wù)劗?dāng)年設(shè)立農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)的背景是什么?中央有哪些考慮?

　　杜鷹：中央作出建立農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)的決策是在1987年，實(shí)際啟動這件事要更早些。1986年年底我們發(fā)展所醞釀在安徽阜陽建試驗(yàn)區(qū)，我就開始參與這項(xiàng)工作了。后來，1989年我兼任試驗(yàn)辦主任一直干到1998年，風(fēng)風(fēng)雨雨走過了13年，因此對試驗(yàn)區(qū)工作是很有感情的。當(dāng)年中央提出“有計劃地建立改革試驗(yàn)區(qū)”，有這樣幾個背景：

　　首先是農(nóng)村改革面臨階段性轉(zhuǎn)換。1978年到1984年是農(nóng)村改革的突破階段，也就是第一階段，此后農(nóng)村改革進(jìn)入了深化階段。第一階段的農(nóng)村改革，就是搞包產(chǎn)到戶、包干到戶，通過微觀經(jīng)營主體的再造，把以前人民公社體制下的集體勞動轉(zhuǎn)變?yōu)檗r(nóng)戶家庭承包經(jīng)營，這是一個根本性的變革，極大地調(diào)動了億萬農(nóng)民的積極性。最初的改革也有阻力，最大的阻力來自人們的思想認(rèn)識不統(tǒng)一，有人贊成，有人反對，但搞包干到戶的的確確多打了糧食，而且所有人都能從改革中獲益，實(shí)踐最終統(tǒng)一了人們的認(rèn)識。而改革進(jìn)入到第二階段，情況就不一樣了。農(nóng)戶家庭有了剩余勞動力，有了剩余資金，開始搞多種經(jīng)營。有人搞長途販運(yùn)，有人辦企業(yè)，有人進(jìn)城打工，要求進(jìn)一步破除統(tǒng)購統(tǒng)銷體制、城鄉(xiāng)隔絕體制，發(fā)育市場經(jīng)濟(jì)，而所有這些改革都涉及深層次利益關(guān)系的調(diào)整，特別是城鄉(xiāng)利益的調(diào)整。如果說第一階段的農(nóng)村改革有很大的獨(dú)立性，很少涉及城市，那么，第二階段的農(nóng)村改革已經(jīng)不可能單獨(dú)在農(nóng)村完成，已深入到計劃、價格、財政、金融、物資、內(nèi)外貿(mào)等諸多領(lǐng)域，必然是兼及城鄉(xiāng)的改革，可想而知改革的難度更大了。

　　其次是農(nóng)村改革進(jìn)入了迷茫期。包產(chǎn)到戶后，接下來改什么、怎么改、深化改革的突破口在哪兒?當(dāng)時的認(rèn)識歧義叢生，包括政府部門、學(xué)界和地方干部。有人認(rèn)為打破統(tǒng)購統(tǒng)銷是深化改革的突破口，有人認(rèn)為調(diào)整城鄉(xiāng)關(guān)系是突破口，還有一些人認(rèn)為調(diào)整農(nóng)村集體土地關(guān)系是突破口。比如，在土地制度改革上至少有三種主張：一種認(rèn)為包產(chǎn)到戶不徹底，僅僅把土地承包給農(nóng)戶還不夠，主張土地私有制;還有一種認(rèn)為應(yīng)將農(nóng)村集體土地改成國有，實(shí)行國有永佃制;第三種認(rèn)為應(yīng)進(jìn)一步完善農(nóng)戶家庭承包經(jīng)營制度，堅持實(shí)行雙層經(jīng)營體制，這也是最多數(shù)人的看法?，F(xiàn)在回想起來可以說，中國農(nóng)村改革缺乏理論準(zhǔn)備，而且事先也不可能做出什么頂層設(shè)計。改革的迷茫還源于糧食產(chǎn)量的徘徊。家庭承包后，糧食連續(xù)六年增產(chǎn)，到1984年出現(xiàn)了賣糧難，此前的糧食超購加價被改成“倒三七”比例價，實(shí)際上是降低了糧食收購價格。1985年糧食減產(chǎn)，之后的產(chǎn)量徘徊了好幾年。為什么糧食產(chǎn)量徘徊?爭議之聲四起，有人說，糧食產(chǎn)量的徘徊實(shí)際上是改革道路的徘徊。總而言之，對下一步如何深化改革，當(dāng)時從中央到地方各級干部都感到很困惑、很彷徨。杜老(杜潤生同志)當(dāng)時講了一句話形容那時的局面，叫“進(jìn)退失據(jù)，手足無措，苦無出路”。

　　三是改革重心轉(zhuǎn)移的影響。1984年黨的十二屆三中全會作出關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定，將改革的重心轉(zhuǎn)向了城市。改革重心的轉(zhuǎn)移意味著國民收入分配格局的調(diào)整。這是因?yàn)楦母锸怯谐杀镜?，改革的重心轉(zhuǎn)到城市，實(shí)際上意味著國民收入的分配開始向城市傾斜。農(nóng)村改革發(fā)展的外部條件繃緊了，回旋余地也比第一階段的改革小了。

　　四是地方有辦試驗(yàn)區(qū)的強(qiáng)烈愿望。當(dāng)時地方上苦于找不到農(nóng)村改革的突破口，紛紛提出要辦試驗(yàn)區(qū)。比如，蘇南提出要搞土地規(guī)模經(jīng)營試驗(yàn)，安徽阜陽提出辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)制度建設(shè)的試驗(yàn)區(qū)。阜陽為什么提出辦試驗(yàn)區(qū)呢?當(dāng)時鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)模式主要有三個：一是溫州模式，以私營企業(yè)、個體戶為代表;二是蘇南模式，以集體企業(yè)為代表;三是淮北的阜陽模式，即“四專兩廠”(專業(yè)戶、專業(yè)村、專業(yè)片、專業(yè)市場，戶辦工廠、聯(lián)戶辦工廠)，這是我國傳統(tǒng)農(nóng)區(qū)早期工業(yè)化的代表。“四專兩廠”冒出來，阜陽認(rèn)為這是加快傳統(tǒng)農(nóng)區(qū)發(fā)展的出路，但辦起來困難重重。因此就跑到北京找我們，提出要辦試驗(yàn)區(qū)。

　　凡此種種，說明到了深化農(nóng)村改革的階段，就要調(diào)整改革的推進(jìn)方式，把分區(qū)突破與整體推進(jìn)結(jié)合起來。為什么呢?因?yàn)榻?jīng)過80年代前期的改革之后，地區(qū)經(jīng)濟(jì)開始分化，利益主體開始多元化，改革的難度和復(fù)雜程度大為提高，在這種背景下，如果改革依然采取自上而下、統(tǒng)一部署的方式推進(jìn)，很難一下子把所有利益都兼顧好、把所有人的思想都統(tǒng)一好。同時，由于決策的信息基礎(chǔ)不足，統(tǒng)一決策一旦有誤，就要冒很大的風(fēng)險。所以深化改革要有分區(qū)突破的安排，通過局部地區(qū)的超前探索，支持面上的改革，同時為決策提供信息。

　　發(fā)展出題目，改革做文章

　　《農(nóng)村工作通訊》：30多年前建立的農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)取得了豐碩的成果，在中國農(nóng)村改革歷史上寫下了濃墨重彩的一筆，請您談?wù)勗囼?yàn)區(qū)當(dāng)年主要做了哪些試驗(yàn)，是如何選題，如何開展試驗(yàn)的?

　　杜鷹：1987年總共批了12個試驗(yàn)區(qū)，都是由各省農(nóng)工部門推薦，報中央農(nóng)村政策研究室研究協(xié)商，最后經(jīng)國務(wù)院正式批復(fù)的。試驗(yàn)主題基本上是按照“發(fā)展出題目，改革做文章”的原則確定的，也就是說，凡是當(dāng)時農(nóng)村改革發(fā)展面臨最突出的問題，理所當(dāng)然就是試驗(yàn)區(qū)的選題。試驗(yàn)主題大體可以分成幾大系列：糧食購銷與農(nóng)產(chǎn)品流通體制改革、土地制度建設(shè)與土地適度規(guī)模經(jīng)營、農(nóng)村社區(qū)性和專業(yè)性合作組織發(fā)育、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)制度建設(shè)和小城鎮(zhèn)綜合體制改革、農(nóng)村金融和稅費(fèi)體制改革、林牧漁業(yè)和國營農(nóng)場體制改革以及扶貧體制改革等。

　　關(guān)于糧食購銷體制改革試點(diǎn)。在統(tǒng)購統(tǒng)銷體制下，300多種農(nóng)產(chǎn)品都由計劃統(tǒng)一安排，低價購銷的矛盾非常突出。1979年國家在糧食統(tǒng)購價格之上加了超購價格，也就是完成糧食征購任務(wù)之后多交的糧食，國家用一個更高的價格收購，這樣就刺激了農(nóng)民生產(chǎn)糧食的積極性。1985年以后改成合同定購，實(shí)行雙軌制，合同定購的價格比較低，農(nóng)民先要完成合同定購任務(wù)，此后再多賣的糧食，才能隨行就市。農(nóng)民不高興，說“合同定購比統(tǒng)購還統(tǒng)購”。如何把雙軌制改成國家宏觀調(diào)控下的市場一軌?河南新鄉(xiāng)試驗(yàn)區(qū)就承擔(dān)了這個試驗(yàn)任務(wù)，在沒有財政補(bǔ)助的情況下自費(fèi)改革，通過調(diào)整利益關(guān)系和機(jī)制轉(zhuǎn)換，實(shí)現(xiàn)兩軌并一軌。新鄉(xiāng)市在小麥上試，廣西玉林、四川廣漢后來也加入了這個試驗(yàn)主題，在稻谷上試。

　　關(guān)于土地制度改革試點(diǎn)。農(nóng)戶承包后，土地如何流轉(zhuǎn)?如何解決低價征收農(nóng)民土地的問題?針對這些問題，廣東南海試驗(yàn)區(qū)開展了以土地為中心的股份合作制試點(diǎn)，明確提出明晰所有權(quán)、穩(wěn)定承包權(quán)、搞活使用權(quán)，這應(yīng)該是“三權(quán)分置”最早的雛形。山東平度試驗(yàn)區(qū)開展“兩田制”試點(diǎn)，即口糧田按人口承包，責(zé)任田按勞動力承包，這樣土地經(jīng)營規(guī)模就可以適當(dāng)擴(kuò)大些。蘇南開展土地規(guī)模經(jīng)營試點(diǎn)。那時蘇南地區(qū)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展起來了，大家都跑出去打工，出現(xiàn)了沒人種地、土地撂荒的現(xiàn)象，農(nóng)業(yè)成了副業(yè)、“星期天農(nóng)業(yè)”。蘇南就嘗試搞家庭農(nóng)場、村辦農(nóng)場、農(nóng)業(yè)車間等多種形式的規(guī)模經(jīng)營。最典型的是貴州湄潭試驗(yàn)區(qū)針對隨人口變動不斷調(diào)整土地的情況，最早提出“生不增死不減”，穩(wěn)定了土地承包關(guān)系，后來寫入了土地承包法。

　　關(guān)于農(nóng)村社區(qū)性和專業(yè)性合作組織試點(diǎn)。這項(xiàng)試驗(yàn)的重點(diǎn)是探索如何搞好雙層經(jīng)營。土地實(shí)行家庭承包經(jīng)營后，農(nóng)村還有很多一家一戶辦不了、辦不好、辦起來不劃算的事兒，怎么辦?河北玉田試驗(yàn)區(qū)開展了社區(qū)性合作組織試點(diǎn)，黑龍江省尚志試驗(yàn)區(qū)開展專業(yè)性合作組織試點(diǎn)，從清產(chǎn)核資入手發(fā)育農(nóng)民合作組織，后來出臺的《農(nóng)民專業(yè)合作社法》，吸收了不少那時的試驗(yàn)成果。

　　關(guān)于鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)制度建設(shè)試點(diǎn)。我記得1987年3月，農(nóng)研室派陳錫文、周其仁和我?guī)ш?duì)到阜陽，啟動了鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)制度建設(shè)試驗(yàn)。我們在阜陽前前后后蹲了兩年多，天天和當(dāng)?shù)氐母刹咳罕娒罎L打在一起。什么是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)建設(shè)?重要的是要解決兩個問題。一是企業(yè)制度不完善。我們開始調(diào)研了三個月，發(fā)現(xiàn)很多民辦企業(yè)是依托血緣地緣關(guān)系搞起來的，企業(yè)沒有章程，管理不規(guī)范，什么事兒都是“親兄弟好商量”，一開始還辦得挺紅火，可一遇到矛盾就辦不下去。比如賺了錢，張家說要積累不要分，李家說咱們把錢分了吧，沒辦法決策，最后只好散伙。集體辦的企業(yè)也有類似問題，它有明顯的社區(qū)性，要素很難跨社區(qū)配置，很多事情都是村干部說了算。這樣的企業(yè)怎么能持續(xù)地走向市場呢?二是企業(yè)外部營商環(huán)境不規(guī)范。當(dāng)時吃拿卡要的現(xiàn)象很普遍，用農(nóng)民的話說，“穿黃的穿綠的，都是跟俺要錢的”“七八個大蓋帽，管一個小草帽”，等等。針對這些情況，我們首先從擬定鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)示范章程入手，擬定了十幾個版本，總的都是股份合作制，讓企業(yè)自己選。示范章程肯定對企業(yè)有好處，組織框架確定了，管理規(guī)范了，社會上閑散資金可以進(jìn)來了，股權(quán)可以轉(zhuǎn)讓了，最重要的是產(chǎn)權(quán)清晰了，決策機(jī)制通暢了。接著就是清理市場環(huán)境，不許亂設(shè)卡、亂收費(fèi)，相關(guān)部門搞合署辦公，在蒙城縣，我們還將鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)局和輕工局合并為統(tǒng)一的中小企業(yè)局，那大概是最早的行政體制改革。

　　關(guān)于扶貧體制改革試點(diǎn)。一個是貴州畢節(jié)試驗(yàn)區(qū)1988年開展的“開發(fā)扶貧、生態(tài)建設(shè)、控制人口”三位一體的改革試驗(yàn);另一個是福建寧德試驗(yàn)區(qū)，主要是試驗(yàn)易地扶貧搬遷。寧德市是最早提出易地扶貧搬遷的，既然一方水土養(yǎng)活不了一方人，干脆就搬走。那怎么搬，往哪兒搬遷，錢從哪兒來，就業(yè)怎么解決，寧德試驗(yàn)區(qū)就圍繞這些問題開展試驗(yàn)。

　　此外，還有國有農(nóng)場改革、供銷社體制改革、林權(quán)改革、“四荒”拍賣、海洋漁船實(shí)行股份制、草原承包等試驗(yàn)主題，大體上覆蓋了農(nóng)村改革最急迫需要解決的問題，在農(nóng)村改革的前沿地帶，構(gòu)建了一個比較完整的試驗(yàn)體系。

　　總之，當(dāng)年試驗(yàn)區(qū)所有的主題和項(xiàng)目，都是通過深入調(diào)查設(shè)計出來的，其中的很多設(shè)計還充分吸收了國外的有益經(jīng)驗(yàn)，有的還采納了世行專家的建議。最初對辦多少個試驗(yàn)區(qū)，杜老指示要少而精，不要搞太多。最開始是十幾個，后來慢慢變多了。到1998年我離開試驗(yàn)辦的時候，已經(jīng)有了30個試驗(yàn)區(qū)，分布在21個省，大多以一個地市或一個縣市為單位。

　　辦試驗(yàn)區(qū)是個好辦法

　　《農(nóng)村工作通訊》：試驗(yàn)區(qū)超前探索的改革試驗(yàn)與面上的改革有什么不同?發(fā)揮了哪些作用?取得了哪些成效?

　　杜鷹：試驗(yàn)區(qū)的改革和面上的改革有兩點(diǎn)不同。第一是允許試錯。1987年中央5號文件明確規(guī)定，允許試驗(yàn)區(qū)突破某些現(xiàn)行政策和體制，以利試驗(yàn)與探索，有關(guān)部門對試驗(yàn)區(qū)要適當(dāng)放權(quán)。當(dāng)時領(lǐng)導(dǎo)同志都要求試驗(yàn)區(qū)要大膽試、大膽闖，試錯了也沒什么了不起，而且試錯也是成果，可以避免面上的改革走彎路?？梢哉f，沒有試錯就沒有試驗(yàn)區(qū)。當(dāng)然，突破現(xiàn)行政策體制要小心謹(jǐn)慎、如履薄冰，要經(jīng)過深入調(diào)查和研究論證，只有必須要突破的才可以突破。同時在管理上，凡是涉及突破現(xiàn)行政策體制的，必須要經(jīng)過批準(zhǔn)，而且必須限于試驗(yàn)區(qū)范圍內(nèi)，不得隨意擴(kuò)大范圍。第二是有組織。比如，安徽阜陽試驗(yàn)區(qū)就是由當(dāng)時的中央農(nóng)村政策研究室和安徽省委、省政府共同指導(dǎo)協(xié)調(diào)的，阜陽11個縣每個縣都有試驗(yàn)辦。除了阜陽，農(nóng)研室還向新鄉(xiāng)、玉田試驗(yàn)區(qū)派出了工作組。在工作上，無論是前期調(diào)查研究、制定試驗(yàn)方案，還是方案出臺后的干部培訓(xùn)，試驗(yàn)過程中的跟蹤監(jiān)測，試驗(yàn)結(jié)果出來以后的總結(jié)評估，都是有一定的工作程序的，而且每個項(xiàng)目都有負(fù)責(zé)人。試驗(yàn)區(qū)的成果輸出也是多元的，有的進(jìn)了中央文件，有的進(jìn)了立法程序，也有的直接在省里推廣，更多的階段性成果則成為下一階段深化試驗(yàn)的基礎(chǔ)。

　　試驗(yàn)區(qū)作為農(nóng)村改革的探路尖兵，為全局改革發(fā)揮了非常重要的作用。第一個作用是探路。為決策提供依據(jù)，是辦試驗(yàn)區(qū)的根本目的。前面我說過，中國農(nóng)村改革缺乏理論準(zhǔn)備，那就要通過局部地區(qū)超前探索來探明深化改革的路應(yīng)該怎么走，哪些是可行的，哪些是不可行的。試驗(yàn)區(qū)可以承載這樣的使命，為什么呢?因?yàn)槲ㄓ杏薪M織的試驗(yàn)這種方式，方能強(qiáng)化認(rèn)識與實(shí)踐的反饋，加快信息的生成。第二個作用是示范。那個時期，試驗(yàn)區(qū)辦得很紅火，引起了各方面的關(guān)注，許多試驗(yàn)成果不脛而走，為面上的改革提供了有力的支撐。很多從事農(nóng)村理論研究、政策研究的專家學(xué)者都參與到試驗(yàn)區(qū)工作中來，提出了不少引領(lǐng)改革的前沿理念，又反過來擴(kuò)大了試驗(yàn)區(qū)的影響力。第三個作用是儲備。試驗(yàn)區(qū)提供了兩個儲備：一是政策儲備，試驗(yàn)區(qū)為中央研究制定政策豐富了決策的信息基礎(chǔ);二是干部儲備，就是杜老講的，試驗(yàn)區(qū)是個大熔爐、大學(xué)校。試驗(yàn)區(qū)的干部成長得更快，因?yàn)樗麄兠鎸Φ亩际寝r(nóng)村改革最尖端的問題，又肩負(fù)著先行先試的使命，逼著他們?nèi)ラ_動腦筋，研究問題，解決問題，不少試驗(yàn)區(qū)的干部后來都成了行家里手了。

　　推動農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)需要智慧、定力和擔(dān)當(dāng)

　　《農(nóng)村工作通訊》：您能給我們講講試驗(yàn)區(qū)最難忘的故事嗎?

　　杜鷹：我想告訴后來的人，試驗(yàn)區(qū)工作不是一帆風(fēng)順的，就像中國農(nóng)村改革也是在曲折中前進(jìn)一樣。我印象最深的就是剛接手試驗(yàn)辦工作那兩年。1989年政治風(fēng)波后，社會上有關(guān)中國農(nóng)村改革的非議一度冒出來了，懷疑家庭承包的方向是不是錯了，說溫州改革是資本主義的溫床等等。在試驗(yàn)區(qū)范圍內(nèi)，當(dāng)時許多允許突破的政策又不允許了，試驗(yàn)區(qū)的干部感到壓力很大，甚至有同志提出，試驗(yàn)區(qū)改革的紅旗到底能打多久?那是試驗(yàn)區(qū)相當(dāng)困難的一個階段。當(dāng)時中央農(nóng)研室領(lǐng)導(dǎo)要我們清理一下，看看試驗(yàn)區(qū)有沒有改革方向走偏的，我們進(jìn)行了認(rèn)真清理，認(rèn)為試驗(yàn)區(qū)不存在這個問題。記得在1990年，國務(wù)委員陳俊生同志在一次會上跟我們試驗(yàn)辦領(lǐng)導(dǎo)班子說：“試驗(yàn)區(qū)不能停，要繼續(xù)辦下去。不僅要辦下去，而且要辦好。試驗(yàn)區(qū)如果有問題，責(zé)任在我。”他這種勇于擔(dān)當(dāng)?shù)木褡屛覀兏信宀灰?。在另一次會上，?dāng)時試驗(yàn)辦的顧問劉堪同志(原中央農(nóng)研室副主任)，套用王昌齡的一句詩鼓勵我們，“洛陽親友如相問，一片冰心在改革”，鼓勵大家要堅定不移地把改革試驗(yàn)推進(jìn)下去。我也在會上說：“改革試驗(yàn)不允許邁大步我們就邁小步，不允許邁小步我們就踏步，但是絕對不允許往后退。”還有一次在溫州開的股份合作制企業(yè)研討會上，溫州的同志呼吁：“不給我們溫州鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)沙發(fā)坐，給一個椅子坐行不行?實(shí)在不行，給一個小板凳坐行不行?”就是希望給他們正名。我在會上講，溫州的個體私營企業(yè)正在向股份合作制轉(zhuǎn)化，股份合作制是社會主義的。一個報社的記者按照我講話的意思整理了一篇稿子，讓我簽字才能登報，我簽了字，在報紙上登了。那個階段的試驗(yàn)區(qū)挺過來了，不僅挺過來，而且支持了面上的改革，可謂“艱難困苦，玉汝于成”。

　　為什么中國農(nóng)村改革沒有后退，試驗(yàn)區(qū)在那么困難的情況下依然挺住了?根本的原因是黨中央堅強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)和領(lǐng)導(dǎo)改革的高超藝術(shù)。前不久，習(xí)近平總書記在慶祝改革開放40年的重要講話中強(qiáng)調(diào)，我們堅持加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)和尊重人民首創(chuàng)精神相結(jié)合，堅持“摸著石頭過河”和頂層設(shè)計相結(jié)合，堅持問題導(dǎo)向和目標(biāo)導(dǎo)向相統(tǒng)一，堅持試點(diǎn)先行和全面推進(jìn)相促進(jìn)，既鼓勵大膽試、大膽闖，又堅持實(shí)事求是、善作善成，確保了改革開放行穩(wěn)致遠(yuǎn)?？倳涍@段話講得多好啊!中國農(nóng)村改革為什么成功?就是堅持了這些基本原則，試驗(yàn)區(qū)就是一個很好的例證。

　　找準(zhǔn)新時期農(nóng)村改革試驗(yàn)的著力點(diǎn)

　　《農(nóng)村工作通訊》：進(jìn)入新世紀(jì)以來，中央啟動了新形勢下的農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)工作，陸續(xù)批復(fù)兩批農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)。在全面深化農(nóng)村改革、大力推動鄉(xiāng)村振興的大背景下，您認(rèn)為今后推進(jìn)農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)工作的著力點(diǎn)在哪里?

　　杜鷹：這個問題比較大，但是基本原則是清楚的，就是把鄉(xiāng)村振興中的難點(diǎn)作為農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)的工作重點(diǎn)，什么是難點(diǎn)就去試什么。比如，前不久我?guī)ш?duì)去做鄉(xiāng)村人才調(diào)研，四川一個縣把農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣隊(duì)伍的公益性業(yè)務(wù)和經(jīng)營性業(yè)務(wù)相結(jié)合，建立科技人員的創(chuàng)業(yè)園區(qū)。園區(qū)里有一個食用菌研究所，科技人員領(lǐng)銜創(chuàng)辦公司，再加上合作社，帶動了十幾萬畝地、幾萬農(nóng)民在那兒種蘑菇，科技人員有收入分成，調(diào)動了積極性。但是這種做法與現(xiàn)行農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣法的規(guī)定不符。像這樣的事，是不是可以放到試驗(yàn)區(qū)里試驗(yàn)?試一試怎么能夠調(diào)動科技人員的積極性。再比如農(nóng)村金融改革。農(nóng)村的金融應(yīng)該是三元體制，不能光有商業(yè)金融，還要有政策性金融、合作金融。農(nóng)民的貸款額度小、信用度不夠、沒有抵押物，所以探索“兩權(quán)抵押”貸款，但據(jù)我所知，現(xiàn)在全國“兩權(quán)抵押”貸款約500億元，相對于農(nóng)戶的資金需求那是杯水車薪。因此，還是要在發(fā)展政策性金融、合作金融上想辦法、做試點(diǎn)。諸如此類的問題，還有很多。我們應(yīng)該對農(nóng)村改革保持敏銳的洞察力，對于鄉(xiāng)村振興中到底有哪些事應(yīng)該研究，要有一個通盤考慮，有一個頂層設(shè)計。

　　做好試驗(yàn)區(qū)工作還有一點(diǎn)很重要，就是一定要有階段性成果。如果一個試驗(yàn)區(qū)辦了幾年，不出階段性成果，那么它的存在意義就要打問號了。要有高度的責(zé)任感，把試驗(yàn)區(qū)工作當(dāng)成一個事業(yè)去做。上世紀(jì)的試驗(yàn)區(qū)工作能打開局面，一是大家有著高度的責(zé)任感。那時候我們一天到晚都往試驗(yàn)區(qū)跑，一段時間不去心里就不踏實(shí)。只有親自去了，才能發(fā)現(xiàn)問題，深化研究，推進(jìn)試驗(yàn)區(qū)工作。試驗(yàn)區(qū)的干部也都很努力。二是開門辦試驗(yàn)區(qū)。就試驗(yàn)區(qū)允許突破政策而言，只能在試驗(yàn)區(qū)范圍內(nèi)試，但這并不意味著試驗(yàn)區(qū)是封閉的。恰恰相反，試驗(yàn)區(qū)是個大平臺，應(yīng)該把有志于深化農(nóng)村改革的理論工作者、實(shí)際工作者都集合到改革的前沿陣地上來，這樣才能聚力攻克難關(guān)。事實(shí)上，農(nóng)口各部門、各研究單位都很重視試驗(yàn)區(qū)工作，對參加試驗(yàn)區(qū)的活動是很有積極性的?，F(xiàn)在想起來，當(dāng)年試驗(yàn)區(qū)如果沒有那么多人參與，就不會有那么多成果。

　　希望新時期的試驗(yàn)區(qū)越辦越好

　　《農(nóng)村工作通訊》：農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)工作已走過了30多年，您對推進(jìn)新時代農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)工作有哪些建議?

　　杜鷹：第一，要給基層創(chuàng)造寬松的環(huán)境，允許試錯。中國農(nóng)村情況千差萬別，哪能一個號令管到全國每一個村。要允許基層創(chuàng)造，營造一個有利于創(chuàng)造創(chuàng)新的環(huán)境。習(xí)近平總書記講推進(jìn)改革要自上而下與自下而上相結(jié)合，我覺得現(xiàn)在“自下而上”還很不夠，鼓勵創(chuàng)造創(chuàng)新的環(huán)境還要大大改善。尤其是對試驗(yàn)區(qū)而言，要有容錯機(jī)制，試驗(yàn)項(xiàng)目和主題定了，試驗(yàn)方案也批復(fù)了，就要允許基層去闖。錯了，再改回來嘛。中央給試驗(yàn)區(qū)的任務(wù)就是探路。探路難免犯錯誤，即使犯了，也是在試驗(yàn)區(qū)里面犯的。這個錯誤犯的是小錯誤，可以避免將來在面上犯同類的大錯誤，從這個意義上說，這種錯誤也是試驗(yàn)的一個成果。因此，對試驗(yàn)區(qū)要有包容精神，鼓勵創(chuàng)新，只要不犯顛覆性錯誤就可以。

　　第二，多組織社會力量，增加試驗(yàn)區(qū)工作的智力投入。就像我剛才講到的，要開門辦試驗(yàn)區(qū)，當(dāng)時我們幾乎年年都開不同主題的研討會，把各方面的專家集合到試驗(yàn)區(qū)這個平臺上，最多的時候，我們一年要開五六個專題研討會，針對某個階段性試驗(yàn)成果進(jìn)行研討。當(dāng)時的指導(dǎo)思想是，試驗(yàn)區(qū)不僅僅是試驗(yàn)辦的，也是各個部門的，是所有專家學(xué)者的，是大家共同的平臺。只有社會力量和智力密集投入，再與基層的創(chuàng)造相結(jié)合，試驗(yàn)區(qū)才能出成果。從80年代末到90年代，農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)是農(nóng)村改革中一支非常活躍的力量。

　　第三，要重視和加強(qiáng)調(diào)查研究。我們這些搞農(nóng)村改革的人，千萬不能靠本本和星星點(diǎn)點(diǎn)的調(diào)查過日子，一定要深入到群眾中去，深入到實(shí)踐中去。實(shí)踐出真知，過去如此，現(xiàn)在如此，將來亦如此。要不斷下鄉(xiāng)調(diào)研，要學(xué)會跟老百姓對話，學(xué)會和老農(nóng)民打交道。我們所做的工作，最終都是為老百姓。我們這一代人下過鄉(xiāng)上過大學(xué)，深知老百姓的疾苦，也最希望他們能夠過上好日子，要有這樣的一種責(zé)任感去調(diào)查，去研究，去為之奮斗。

　　最后，要尊重基層的創(chuàng)造。中國的改革包括試驗(yàn)區(qū)的很多創(chuàng)造，無一不是來自于基層、來自于群眾，我們要做的工作，就是把基層干部群眾自發(fā)的創(chuàng)造進(jìn)行梳理、總結(jié)，把它上升為政策。我舉兩個例子，延安搞“四荒”使用權(quán)拍賣，縣長問老農(nóng)，怎樣做你才愿意往荒山上投入?老農(nóng)回答說：賣給我。為什么?老農(nóng)說，因?yàn)榘o我等于白給，白給的東西說不定什么時候還會被拿走，我花錢買的就不一樣了，心里踏實(shí)。延安的“四荒”使用權(quán)拍賣即從此開始。又比如，山東淄博周村的長行村包產(chǎn)到戶后，村民提出，土地都分了，村里的企業(yè)咋辦?村支書很為難，土地好分，廠房、機(jī)器總不能拆了平分吧。情急之下，他想起小時候在周村“旱碼頭”當(dāng)伙計時店里實(shí)行的股份制，于是這個村的集體企業(yè)最先搞起了股份合作制。試驗(yàn)區(qū)里這樣的例子比比皆是，說明人民群眾是最聰明的。我們有理由相信，只要貼近實(shí)際，把握脈搏，初衷不改，矢志奮斗，新時期的試驗(yàn)區(qū)一定會越辦越好，創(chuàng)造出新的業(yè)績。